Witaj! Zaloguj się lub Zarejestruj się jeśli nie masz konta.
Przypomnienie hasła Regulamin   FAQ   Sklep zoologiczny   Koszulki terrarystów  
trwają prace nad nową wersją....
Forum : Zrób to sam : Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Spis działów  Spis tematów  Nowy temat  Szukaj  Widok drzewka  Poprzedni temat  Następny temat  
AutorWiadomość

Crowin


Dołączył: 22.11.2010
[z nami 545 dni]

Polska
Małopolskie
Kraków
Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 21:58 10.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

Mam nadzieje że nie wrzuciłem do złego działu bo w sumie potrzebuje bardziej porady niż chce się pochwalić gotowym flexarium

Dokładny kosztorys podam jak całkowicie skończe

wstępnie:
Klej do marmuru - 26 zł (ostatnia warstwa)
Atlas - 5 kg - 10 zł (odkupiłem resztki z worka 25 kg)
2 x pigment łososiowy - 10 zł
styropian - miałem
pędzle etc miałem


Flexarium dla agam brodatych


Flexarium dla agam brodatych


Flexarium dla agam brodatych


Flexarium dla agam brodatych


Flexarium dla agam brodatych


Flexarium dla agam brodatych


Flexarium dla agam brodatych


Flexarium dla agam brodatych


długość blatu wynosi 170 / 60 cm

w weekend planuje zrobić rusztowanie na siatkę wys. 80 cm , dorobić z jednej strony nogi z drugiej koła tak żeby było łatwe w przemieszczaniu od/do słoneczka

i teraz moje pytanka :

ad.1. jakiś pomysł z czego zrobić rusztowanie ? (planuje skoczyć na złom kupić jakaś starą ławkę szkolną + jakieś pręty, większe części z ławki pospawać w narożniki tak żeby mniejsze prety można było w miare swobodnie wyciągać i wkładać tak żeby nie było problemu z rozmontowaniem tego)

ad.2.
jakiś pomysł jakiej siatki użyć ? mile widziane linki do allegro (wiadomo że z tworzywa sztucznego tak żeby się zwierzaki nie pokaleczyły ,ale coś więcej info by mi się przydało, byłem w castoramie , w sumie najlepsze co znalazłem to zieloną siatę z oczkami 1 cm, ale zielony jakoś mi do tego wszystkiego nie pasuje)

ad.3. jakiś pomysł skąd dorwać 10 metrów zamka błyskawicznego w miarę dobrej cenie ? ( normalnie 20 zł za metr = 200 zł co się średnio kalkuluje)

ad.4. jakiś sprytny pomysł na nogi i koła tak żeby je można bylo złożyć/schować pod blat ? ( jeśli to nie wypali to jakiś rozkręcany patent wykombinuje)

Kilka dni później ;


Flexarium

Przed wszyciem zamka

Flexarium

po wszyciu zamka

Flexarium

laski sie grzeją




Ostatnio zmieniony przez Crowin dnia 22:39 17.04.2012, w całości zmieniany 1 raz

ZupkaChinska


Dołączył: 25.08.2009
[z nami 1000 dni]

Polska
Śląskie
Bielsko-Biała (Wrocław)
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 23:02 10.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

po części masz już skończone, więc dział się raczej nada.

co do mojej opinii to zepsułeś efekt końcowy, znacznie bardziej a w zasadzie cholernie podoba mi się to co widzę na 4 zdjęciu od góry. o ile te krzaczki mocno siedzą, bo agamy mają swoją masę.

nóżki i kółka to świetny pomysł, będzie jeździć ale nie powinno się bujać na wszystkie strony.

ad1: rama musi być z czegoś solidnego, polecałbym właśnie te profile kwadratowe zamknięte alu/stalowe- jak mówisz "nogi od ławki szkolnej" Smile . nadadzą się, no i mają zaokrąglone brzegi.

ad 2: siatka to na pewno stalowa- pokaleczyć się nie pokaleczą, ale musisz dobrze przymocować, pomyśl jakby to zrobić. wiadomo jakie te jaszczurki mają pazury, więc tworzywo odpada, poszarpią w drobny mak.

polecałbym ci kolejną wyprawę do castoramy, tam jest taka siatka na ogrodniczym metalowa, chyba służy do zabezpieczania drzewek przed gryzoniami. wiem że ma oczka 1x1mm, więc mógłbyś nawet karmić agamki w tym flexarium. i cena chyba 18 zł za metr bieżący, też przystępna. niestety nie pamiętam jakiej grubości drut, ale jak na gryzonie i ich zęby to pazury agam też wytrzyma.

ad 3: zakoś babci, pasmanterie, zakoś mamie, wyjmij ze starego śpiwora lub namiotu Razz . inne pomysły nie przychodzą mi go głowy.

ad 4: polecałbym niechowane, bo więcej się umęczysz niż to będzie warte, no i trzęsienia ziemi przy składaniu i rozkładaniu. ja bym zrobił tak: po jednej dłuższej stronie wmontuj kółeczka do mebli (w casto są, albo takie jak mają krzesła biurowe albo normalne kółeczko do dokręcania) i do tego dał na środku jedną i na drugim boku 2 nózki. i wtedy wystarczy że podniesiesz bok i sobie przejedziesz, nie musisz nigdzie nurkować.



*edit:

o takie kółeczka mi chodzi:
http://atm.info.pl/oferta/produkt/122/kolko-meblowe-fi-40-z-plytka.html
http://www.irma.pl/pl/kolko-meblowe-rp-22mm-stale-plastikowe.html
i nóżka, np. taka:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBTZaLCCbFsAX7981NRqXQ8dZAvlBmkmiQTZuZ-pfEGd6Mr6GnEA
w casto jest multum więc dobierzesz spokojnie wysokość.

i nawet bez kombinacji się obejdzie, wystarczą śrubeczki Smile



_________________
A gdzie ten pająk ma óczka?

Tomik5


Dołączył: 4.03.2011
[z nami 444 dni]

Polska
Śląskie
Częstochowa
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 23:11 10.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

Crowin napisał/a:
ad.3. jakiś pomysł skąd dorwać 10 metrów zamka błyskawicznego w miarę dobrej cenie ? ( normalnie 20 zł za metr = 200 zł co się średnio kalkuluje)


Na allegro kupisz 10 metrów za ok. 30 zł



Crowin


Dołączył: 22.11.2010
[z nami 545 dni]

Polska
Małopolskie
Kraków
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 23:57 10.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

ZupkaChinska napisał/a:
co do mojej opinii to zepsułeś efekt końcowy, znacznie bardziej a w zasadzie cholernie podoba mi się to co widzę na 4 zdjęciu od góry. o ile te krzaczki mocno siedzą, bo agamy mają swoją masę.


co do efektu końcowego chciałem sprawdzić jak to przy czerwonym piasku wygląda (dno będzie tym piaskiem wysypane) , pewnie i tak z czasem go wyzamiatają wiec skałka będzie miała jasną barwe tym bardziej że piasek nie jest jakoś mocno przymontowany tylko po prostu wysypany na mokry klej

każda roślinke dość mocno wbiłem w steropian + dodatkowo przejechałem w koło klejem tak żeby się dobrze trzymało

ZupkaChinska napisał/a:
nóżki i kółka to świetny pomysł, będzie jeździć ale nie powinno się bujać na wszystkie strony.


pomysł zaczerpnąłem z poniższego grila ;p po mimo gabarytów nie ma problemów w transportowaniu w razie "W" nawet przez jedna osobę



ZupkaChinska napisał/a:
ad1: rama musi być z czegoś solidnego, polecałbym właśnie te profile kwadratowe zamknięte alu/stalowe- jak mówisz "nogi od ławki szkolnej" Smile . nadadzą się, no i mają zaokrąglone brzegi.


zobaczymy co znajde na składzie ale taki sprzęt był by najlepszy


ZupkaChinska napisał/a:
ad 2: siatka to na pewno stalowa- pokaleczyć się nie pokaleczą, ale musisz dobrze przymocować, pomyśl jakby to zrobić. wiadomo jakie te jaszczurki mają pazury, więc tworzywo odpada, poszarpią w drobny mak.


z tego co się orientuje wkupnych flexariach jest siatka podobna do siatki wędkarskiej która jest słabsza od siatki ogrodowej, jakoś nie przekonuje mnie ta siatka stalowa, zawsze od dołu jakies 10 cm moge dac drugą warstwę drobniejszej siatki ogrodowej w razie w.

ZupkaChinska napisał/a:
polecałbym ci kolejną wyprawę do castoramy, tam jest taka siatka na ogrodniczym metalowa, chyba służy do zabezpieczania drzewek przed gryzoniami. wiem że ma oczka 1x1mm, więc mógłbyś nawet karmić agamki w tym flexarium. i cena chyba 18 zł za metr bieżący, też przystępna. niestety nie pamiętam jakiej grubości drut, ale jak na gryzonie i ich zęby to pazury agam też wytrzyma.


jak wyżej,

ZupkaChinska napisał/a:
ad 3: zakoś babci, pasmanterie, zakoś mamie, wyjmij ze starego śpiwora lub namiotu Razz . inne pomysły nie przychodzą mi go głowy.


większośc pasmanteri w okolicy obskoczyłem i nie stety nie znalazłem , ale zgarniecie zamka z odzysku to nie jest taki głupi pomysł Smile


ZupkaChinska napisał/a:
ad 4: polecałbym niechowane, bo więcej się umęczysz niż to będzie warte, no i trzęsienia ziemi przy składaniu i rozkładaniu. ja bym zrobił tak: po jednej dłuższej stronie wmontuj kółeczka do mebli (w casto są, albo takie jak mają krzesła biurowe albo normalne kółeczko do dokręcania) i do tego dał na środku jedną i na drugim boku 2 nózki. i wtedy wystarczy że podniesiesz bok i sobie przejedziesz, nie musisz nigdzie nurkować.


poczatkowo plan był taki aby dziamdziary na wsi były cały czas we flexarium i w dzien i w nocy z tym że na noc flexa wnosił bym do domu, składał nogi i kładł na podłodze ,ale chyba masz racje, wezmę zapasowe terra na wieś i tam będą spały ,a grzały tyłki we flexa

koła kupie troche większe ale z tymi nogami to dobry myk, nawet nie wiedziałem ze jest takie cos ;p

Tomik5 napisał/a:
Na allegro kupisz 10 metrów za ok. 30 zł


mógł bys link zapodać ? wszędzie gdzie patrze to już na wymiar ucięte albo cienizna do poscieli



Maciek1920


Dołączył: 25.11.2009
[z nami 907 dni]

Polska
Śląskie
Czerwionka-Leszczyny
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 00:19 11.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

co do ramy to może łóżko szpitalne?? może znajdziesz na złomie?? plus jest taki, że tam są kółka Wink)



PanAnonim
Moderator

Dołączył: 19.02.2006
[z nami 2283 dni]

Polska
Podlaskie
Łomża
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 14:12 11.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

Ogólnie na złomie nie będzie problemu ze znalezieniem czegoś do pospawania. Smile
Co do zamków
http://allegro.pl/tasma-suwakowa-zamek-blyskawiczny-na-metry-ss-i1589672736.html 1zł za metr, z takiego akurat korzystam do tej pory w transporterze domowej roboty dla szczurów itp i sprawdza się, odpukać, bardzo dobrze. Poza tym masz 5mm zwoju, a nie po 3 jak w większości suwaków, nawet droższych bywa.



Crowin


Dołączył: 22.11.2010
[z nami 545 dni]

Polska
Małopolskie
Kraków
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 18:07 11.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

Anonim dzięki wielkie, byłem w sklepie pytać o zamek... 6 cieńszy 8.5 grubszy od metra więc sie to zupełnie nie opłaca

ma ktoś może pomysł skąd siatkę rybacką (lub coś w ten deseń) skołować



Zielona siatka ogrodowa strasznie nie bedzie do tego pasować

btw ktoś ma pomysł do czego może służyć ta czarna folia na dnie ?





Crowin


Dołączył: 22.11.2010
[z nami 545 dni]

Polska
Małopolskie
Kraków
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 18:50 11.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

a co myślicie o czymś takim ?

http://allegro.pl/siatka-na-krety-pod-trawnik-400mkw-bardzo-mocna-i1573149569.html



DONIEC
Moderator

Dołączył: 13.03.2008
[z nami 1530 dni]

Polska
Małopolskie
Kraków (kraków - Biezanow nowy)
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 19:59 11.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

Co do profili pomyślał bym nad zwykłymi nawet drutami zbrojonymi z jakieś budowy za grosze (piwo dla robotnika) Wink , skoro jak mówiłeś masz dostęp do spawarki to powinieneś sobie dać rade!!

niestety ten plastikowa siatka jest najbardziej dostępnym surowcem, ale w sklepie budowlanym znajdziesz i taka czarną z mniejszymi oczkami (widziałem w budowlanym na Bieżanowie Starym w Jawor -że , ale pewnie w innym strikto budowlanym a nie w obi ,castoramie itp znajdziesz coś podobnego.... (wiem wiem budowlane to one są ale jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego Smile)

co do zamku błyskawicznego to nie pomogę ale zawsze możesz coś innego wymyśleć , ale z pewnościa nie będzie to takie łatwe w obsłudze;)
ale przykładowo na rzepy Wink
http://www.flek.pl/szczegoly/819/tasma_rzep_40_mm 1,30 metr 40 mm szerokości .... Oczywiście to tylko alternatywa!

http://www.goldpol.eu/rzep-tasmy-rzepowe-rzepa-c-173.html



aaaaa kółka to koszt ok 3 zł szt. z nośnością około 40 kg na kółko więc 160 kg na całe "terrarium" bo sam myślałem czy pod terrarium ich nie dać bo to jednak wygoda więc w tym temacie jestem na bieżąco;)

Co do siatki napisz do nich , powinni Ci pomóc http://www.sieci-korsze.pl/ i może cenowo się nie okaże to jakoś bardzo nie korzytne daj znać jak coś na prv co i jak Wink))


Co do podłoża tego przykładowego Twojego i po co ta folia? To też się nad tym zastanawiałem temu edytowałem widomość ,bo nic mi nie przychodzi do głowy no poza 2 opcjami.Zależy dla jakiego zwierzaka było to budowane bo ,może zabezpieczenie przed wodą i tam woda jest w codziennym użytkowaniu, dla lepszego czyszczenia ale to raczej wiele nie pomoże.... Wink)))



_________________


Crowin


Dołączył: 22.11.2010
[z nami 545 dni]

Polska
Małopolskie
Kraków
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 22:09 11.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

DONIEC napisał/a:
Co do profili pomyślał bym nad zwykłymi nawet drutami zbrojonymi z jakieś budowy za grosze (piwo dla robotnika) Wink , skoro jak mówiłeś masz dostęp do spawarki to powinieneś sobie dać rade!!


drut zbrojony wydaje mi sie mało estetyczny i na takiej długości może się bujać , najpewniej jakaś ławka szkolna pójdzie do rozbiórki Very Happy

DONIEC napisał/a:
niestety ten plastikowa siatka jest najbardziej dostępnym surowcem, ale w sklepie budowlanym znajdziesz i taka czarną z mniejszymi oczkami (widziałem w budowlanym na Bieżanowie Starym w Jawor -że , ale pewnie w innym strikto budowlanym a nie w obi ,castoramie itp znajdziesz coś podobnego.... (wiem wiem budowlane to one są ale jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego Smile)


obskoczę parę sklepów jutro zobaczymy co z tego wyjdzie Smile

DONIEC napisał/a:
co do zamku błyskawicznego to nie pomogę ale zawsze możesz coś innego wymyśleć , ale z pewnościa nie będzie to takie łatwe w obsłudze;)
ale przykładowo na rzepy Wink
http://www.flek.pl/szczegoly/819/tasma_rzep_40_mm 1,30 metr 40 mm szerokości .... Oczywiście to tylko alternatywa!

http://www.goldpol.eu/rzep-tasmy-rzepowe-rzepa-c-173.html


kupiłem już ten który anonim podrzucił, wychodzi to za grosze w porównaniu do sklepów "stacjonarnych" zobaczymy jak sie bedzie sprawować

DONIEC napisał/a:
aaaaa kółka to koszt ok 3 zł szt. z nośnością około 40 kg na kółko więc 160 kg na całe "terrarium" bo sam myślałem czy pod terrarium ich nie dać bo to jednak wygoda więc w tym temacie jestem na bieżąco;)

Co do siatki napisz do nich , powinni Ci pomóc http://www.sieci-korsze.pl/ i może cenowo się nie okaże to jakoś bardzo nie korzytne daj znać jak coś na prv co i jak Wink))


kółka i zamontowanie nóg chce wykombinować tak jak jest przy grilu wyżej , estetycznie wygląda i nie ma problemu z transportem

Ci od siatki zajmują sie raczej hurtem ;p po za tym średnio na jeża pasuje mi wysyłka bo przez weekend się chce tym zająć a jutro już czwartek

DONIEC napisał/a:
Co do podłoża tego przykładowego Twojego i po co ta folia? To też się nad tym zastanawiałem temu edytowałem widomość ,bo nic mi nie przychodzi do głowy no poza 2 opcjami.Zależy dla jakiego zwierzaka było to budowane bo ,może zabezpieczenie przed wodą i tam woda jest w codziennym użytkowaniu, dla lepszego czyszczenia ale to raczej wiele nie pomoże.... Wink)))


w tym flexarium mieszkają brodacze Wink na pierwszej fotce je zresztą widać Wink wiec raczej woda odpada ;p

ostatnie pytanie co do pomocy, flexa bedzie stało przeważnie na zewnątrz (wiadomo) przez całą noc, w tym czasie dziamdziary będą spały w domu w terra , chciałem uszyć dodatkowo jakiś pokrowiec z nieprzemakalnego materiału tak zeby mi go nie zalało podczas deszczu, jakiś pomysł jakiego materiału mógł bym uzyć ? Very Happy



PanAnonim
Moderator

Dołączył: 19.02.2006
[z nami 2283 dni]

Polska
Podlaskie
Łomża
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 07:52 12.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

polyester z jakiego robi sie tropiki przeciwdeszczowe do namiotow. Ewentualnie mozesz poszukac w necie lub sklepach o tematyce survival, turystyka itp. Musialem odkupywac raz tropik i zaplacilem za niego cos kolo 30zl na taka spora jedynke. Mysle, ze nie ma sensu inwestowac super grubej kasy na wypasione materialy.



ZupkaChinska


Dołączył: 25.08.2009
[z nami 1000 dni]

Polska
Śląskie
Bielsko-Biała (Wrocław)
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 18:02 16.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

ja jednak co do kółek to schowałbym je pod nie, te co ci wysłałem jakbyś znalazł takie mocniejsze jakieś. bo te grillowe z boku mnie nie przekonują.

siatka- wędkarska fajny pomysł, ale ryby nie mają pazurów Razz ja bym się bał dawać z tworzywa, chyba że znajdziesz naprawdę mocną, grubą i z małymi oczkami- tak żeby pazurki się ślizgały.

a co do tej folii to mam pewną teorię... mianowicie ona jest CZARNA!
i w związku z tym błyskotliwym stwierdzeniem, może się nagrzewać lepiej niż piasek (od słońca). a ponieważ jest przyciśnięta to nie będzie jej wywiewać (bo czarny piasek też jest>allegro).



_________________
A gdzie ten pająk ma óczka?

mayadam


Dołączył: 12.08.2007
[z nami 1743 dni]

Polska
Opolskie
Opole
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 00:20 20.05.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

właśnie zamierzam się z czymś takim pobawić co do siatki to z tego samego co flexaria robione są moskitiery do kupienia w otsac< ldil< często już z rzepami.
konstrukcja letka i łatwa w obróbce z rurek pcv do wody 1/2" wydaje się wystarczająco stabilna.
Rozważam dwie opcje profile aluminiowe na nity albo właśnie rurki.
Najmniej roboty przy rurkach potrzeba 8 kolenek i około 16-20 trójników do połączeń rurka w zależności od potrzebnych rozmiarów klej i doro.
Taka konstrukcję kleimy, albo przewiercamy i skręcamy wszystko zależnie od chęci obszywamy siatką wszywamy zamek i wsio.
ewentualnie jak kogos razi biały kolor rurek można je pomalować na czarno.



Crowin


Dołączył: 22.11.2010
[z nami 545 dni]

Polska
Małopolskie
Kraków
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 22:15 17.06.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

mayadam napisał/a:
właśnie zamierzam się z czymś takim pobawić co do siatki to z tego samego co flexaria robione są moskitiery do kupienia w otsac< ldil< często już z rzepami.


Ja kupiłem w OBI czarną siatkę plastikową 10 m / 1 m - 70 zł. Cudów nie ma ,ale tragedii też nie ;p

mayadam napisał/a:
konstrukcja lekka i łatwa w obróbce z rurek pcv do wody 1/2" wydaje się wystarczająco stabilna.
Rozważam dwie opcje profile aluminiowe na nity albo właśnie rurki.
Najmniej roboty przy rurkach potrzeba 8 kolenek i około 16-20 trójników do połączeń rurka w zależności od potrzebnych rozmiarów klej i doro.
Taka konstrukcję kleimy, albo przewiercamy i skręcamy wszystko zależnie od chęci obszywamy siatką wszywamy zamek i wsio.
ewentualnie jak kogos razi biały kolor rurek można je pomalować na czarno.


Podkradłem Ci pomysł i własie tak zrobiłem ;p

pcv do wody 1/2 - 24 metry - 60 zł
14 trójników - 20 zł

Pcv na dł 1 m jest dość stabilna, zrobiłem z tego również nogi i stojak który jest schowany pod blatem, w środek weszły rurki miedziane r 15 mm tak aby to usztywnić i utwardzić. Troche zabawy z wszywaniem zamka było ale dałem rady. Flexarium otwierane na jeden zamek od góry, jak narazie to w zupełności wystarcza

Flexarium działa jak powinno , dziewczęta zadowolone więc czego więcej chcieć ? Very Happy


Flexarium

Przed wszyciem zamka

Flexarium

po wszyciu zamka

Flexarium

laski sie grzeją

zostało pare poprawek pielęgnacyjnych ale myśle ze jest w miare ok

cały koszt 300 zł + -
i kilka nocy nie przespanych bo w dzień nie było czasu żeby to zrobić Very Happy



teti


Dołączył: 3.06.2007
[z nami 1813 dni]

Polska
Śląskie
Mysłowice (Kosztowy)
Re: Flexarium dla Agam Brodatych - [zdjecia]
Wysłano 14:36 18.06.2011
Zgłoś nadużycie   Odpowiedz   Cytuj  

efekt końcowy super:) panny tez zadowolone jak widać na fotach



_________________
Natura dałam nam dwoje oczu, dwoje uszu, ale tylko jeden język, po to abyśmy więcej patrzyli i słuchał, niż mówili.
Sokrates
 
Spis działów  Spis tematów  Nowy temat  Szukaj  Widok drzewka  Poprzedni temat  Następny temat  

Wyświetl:   
    Skocz do góry     Drukuj cały wątek


Współpraca | Napisz do nas | Reklama | Koszulki | Nasze bannery
Serwisy współpracujące Agama brodata | Modliszki | Straszyki | Legwan zielony | Gekon lamparci
© 2001-2012 Copyright by terrarium.com.pl